[吴晓灵] 谢谢周主席。看到中国的金融业在混业经营方面，在1979年创立的中国信托投资公司和后来成立的光大公司都是综合经营的集团公司。到了95年，实现了分业经营格局，随着经营也在发展，中国逐步走向混合经营，监管体制走过了一个从人民银行大一统到分业监管，现在又提出综合监管。

[吴晓灵] 所以不管怎么说，我们国家所面临的问题，我想在综合经营方面、在组织形式上，一个是金融机构本身，还有一个是纯粹的金融投资控股公司，在光大、中信这些变成了纯粹的控股公司，这两种模式哪一个好，哪一个不好还可以研究。

[吴晓灵] 但是中国的模式跟欧洲不一样，中国的综合经营其实是集团综合、法人分业。从这一点上来看是不同的。唐董事长也讲了监管当局的发展趋势，我想除了要加强监管机构之间的协调以外，更重要还应该与中央银行加强协调。因为这一次的次贷危机，如果中央银行并不知道市场的信息，最后糊里糊涂当一个贷款人，我想这是金融业的灾难，所以中央银行当不当贷款人，这还有争论。因此中央银行对金融状况、风险状况需要了解，这是我对这两位嘉宾谈到的中国综合经营情况做一个总结。

[吴晓灵] 下面我们听一下国际的经验，史达德先生现在是普华永道的副董事长，他对金融综合监管、综合经营方面有一些独到的简介。

[史达德] 女士们、先生们，感谢各位邀请我在首届陆家嘴论坛上发言。我在这里想祝贺论坛取得圆满的成功。实际上回到上海我非常的高兴，我在上海生活和工作过两年，那是在94年到97年。所以每一次我回来，我都会看到城市的面貌发生了很大的变化。另外在治理资本方面以及人员的素质能力方面也有一些变化。

[史达德] 在广东，我们知道世界上微波炉有80%是在中国的广东生产的，具体来说就是东莞。中国的主权基金也是世界上最好的主权基金之一。我想中国的金融企业也想走原来的制造企业之路，变成全球化有竞争力的企业。

[史达德] 外面的世界是一个很危险的地方，我的建议是不要去那。全球化是一个不可避免的趋势，你没有办法说筑几道墙跟我们隔壁起来，所以中国也会走向全球化的道路，而且不用多少年，中国会成为世界上重要的经济体之一。目前论坛上已经有很多人提到过各种各样的观点，我觉得对于中国的企业来说，你要想走上全球化的道路，首先要在本土壮大起来，否则的话就会出现问题。事实上，对于一个企业来说，你进入到一个新的业务领域，或者说进入一个新的地理市场，会有很多的问题可能出现，风险很大。

[史达德] 在早期，很多欧美的企业到中国来开展业务。我在90年代初期帮助过不少这样的企业，他们发现在中国做生意非常难。在很多情况下要花很多年他们才能够开始盈利，所以我想中国的企业走出国门、走向世界，特别是对于金融企业来说，这一点也是需要考虑的。但是中国的企业不能够等到上海成为亚洲领先的国际金融中心才开始走出去。

[史达德] 现在中投公司开始在国外投资，而且中国的制造企业也已经走出国门，所以说中国的企业不能够再等待上海从五十大国际金融中心排名的31位慢慢往上爬了。

[史达德] 那么中国怎么实现全球化呢？特别是金融行业的全球化？我觉得有一些方法可以让中国的金融企业进行采用，可以单独选用，也可以作为一个整体来实现。

[史达德] 第一个就是说你可以通过有机成长的方式，比如说通过设一个分支机构，就像普华永道在中国开展业务一样。

[史达德] 第二种方法你可以在海外的银行来做一个小股东，比如说巴克利银行，其实很多的外资银行进入中国，他们也是采用这样的方法，还有一些保险公司也是如此。

[史达德] 第三种方法就是来收购一家企业。当然这种方法的风险非常高，我以前也帮助过一些企业进行过跨境的兼并，其中的一半是没有办法实现当初自己预期的目标，为什么这么困难？是因为你在跨境进行兼并收购的话，两个企业运行的环境是不一样的。很多海外的企业他们之所以选择在中国建立合资企业，就是想避免这种情况。但是，现实情况是通常合资企业双方最后的结局是同床异梦。如果要想获得成功，这样的方法有的时候需要有很好的管理行政人员，另外还需要做足功课，但不是所有的情况都能实现的。

[史达德] 所以首先你要选一个自己的方法，然后采用全球通行的监管方法。我想次贷危机让大家都学会了要进行风险的评估。什么叫做风险评估？或者叫做风险管理呢？尽管报纸上谈论了很多，如果一个企业进入一项新的业务，或者说推出一个新的产品，那么这个里面会有风险，但是你不冒风险你很难获得利润。重要的在于你要看一看你所承担的风险可能性有多大。

[史达德] 要问一些“如果”、“怎么样”的问题，如果确实出现了这些风险，你如何来进行管理。

[史达德] 今天早上周小川行长提到了公司治理的概念，整个世界范围来讲，好的公司治理并不是很普通，公司治理是一件好东西，公司治理就意味着如果一个首席执行官他有了一个提议、有了一个想法，其他的非执行董事，他们会质疑，你有没有考虑到其他的可能性。

[史达德] 这些企业在遭遇财务困难的时候，他们不是因为这个财务欺诈或者说是控制不力。通常，它是由于他们这些董事采用了错误的策略，或者说他们在实施这个战略的时候很糟糕。所以我觉得美国出现次贷危机就在于很多的企业他们并没有很好的公司治理，这是很关键的一点。

[史达德] 好的公司治理保证董事会主席和各位董事，特别是非执行董事在和首席执行官分开之后，他们就能够保证这个首席执行官的权力有所制衡。你在制定规则的时候，制定规则本身是比较容易的，但是关键在于这个规则是不是能够得到很好的执行。

[史达德] 金融行业它的创新性是很强的。事实上12月之前我们都还没有听到过次贷这样一个概念，四五年以前在伦敦我们也没有听说过这样的一种做法。

[史达德] 还有这种期货等衍生产品，这也是一些新的东西，是一个衍生品。还有伊斯兰金融这些都是新的概念。所以说我们要把更多的关注在风险评估方面。要考虑公司治理，同时这也是监管者他们应该考虑的问题。

[史达德] 我觉得一个可能的原因，是这些公司的监管者和公司的经营者距离太远，所以不知道公司到底发生了什么，只是根据公司经营者自己所说的情况来判断到底发生了什么。另外，有的时候在市场当中出现的情况可能监管者也没有很好的理解。如果我们要进行分业管理的话，就可能会出现这样的情况，如果说只有一个单一的管理者，这样信息来源就是唯一的，这样就可以有一个整合的综合流程来确定。

[史达德] 好的公司能够保证更好的沟通、更好的信息披露。我们的公司治理或者说这个管理者、监管者他们存在的目的不是为了让这些银行家变得更加富有，而是保证经济的高效运营，同时创造国家的收入。主席女士，我认为这一次论坛是一个很好的例子，也是一个很好的平台让世界的的专家进行交流。再次感谢对我的邀请。